【自民党総裁選】野党的考え 石破茂「戦争を知らない世代だけで9条改正はよいと思わない。戦争の惨禍を経験された方がおられるうちにやりたい。」 ネット「新憲法がいい」「さっさと離党しろ」[09/10]

1: ■忍法帖【Lv=24,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb 2018/09/10(月)18:34:54 ID:???

◎記事元ソース名/
【自民党総裁選・共同記者会見詳報(3)】
憲法改正で安倍首相「与党をはじめ多くの理解を」 石破元幹事長「戦争を知らない世代だけで9条改正はよいと思わない」

(略)…

石破氏「同じ党だから、目指す方向性が違うわけがないということであります。
いかにして経済を再生し、そして、この人口急減社会を乗り切り、日本国の独立と平和を維持し、
次の時代に良い日本を残すか。全く方向性は違いません」

(中略)

「じゃあ、9条どうなんだって話ですが、私、ずうっと長いこと国会で答弁に立ってきました。
自衛隊違憲じゃないかって議論は一度もなかった。むしろ問われたのは、この船、必要最小限度なんですか。
この行動は交戦権に当たるんですか。そういう議論は何度も何度もありました。
必要最小限度だから戦力じゃないよとか。国内法的には軍隊じゃないけど国外的には軍隊だよって。
そんなこと聞いて誰かわかりますか。なんのことだか分かりますか。私は自衛隊という名称はそのままでいい。
国民にこれだけ定着しているんだから。きちんと書かなきゃいけないのは、国の独立を守る組織です。
国際法にのっとって行動する組織です。このことをきちんと書くべきなのであって、
今、違憲だって自衛隊思う人が1割です。自衛隊に良い印象を持っている人は9割です」

「自衛隊の子供たちが、君のお父さん自衛官なんだってね、誇りを持って胸を張る時代です。
必要なことは何なのか、そこに向けて丁寧に、丁寧に、丁寧に説明をしていかなければなりません。
理解ないまま、国民投票なんかかけちゃいけません。
それが自民党のやるべきことだし、あわせて戦争を全く知らない世代だけで9条を改正していいと私は思わない。
戦争の惨禍を経験された方がおられるうちにやりたい。
誠実な努力を着実にやっていく上で、初めてそれが俎上に上るのだ、私はそう思います」

https://www.sankei.com/politics/news/180910/plt1809100056-n1.html

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10: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)18:56:44 ID:hze

>>1
>理解ないまま、国民投票なんかかけちゃいけません。

ほんなら消費増税も理解が無いまま進めんじゃねーぞw

政治の良し悪しってのは、理解されるかどうかとは関係ねぇよ。
史記に出てくる西門豹の逸話を知らんのか。

67: 名無しさん@おーぷん 2018/09/11(火)06:03:00 ID:VNc
>>10
まあ王政による独裁と大衆が政治に参加する義務のある民主主義を比べるのもな

68: 名無しさん@おーぷん 2018/09/11(火)08:56:54 ID:4zb
>>67
憲法制定当時はGHQによる独裁だったけどな!

72: 名無しさん@おーぷん 2018/09/11(火)16:04:56 ID:Lbk
>>1
具体的な事を何も言わずに印象だけで語るあたりがパヨクくせぇ。
何が必要か丁寧に説明?うん、じゃあ聞いてやるから、それやれよ。何が必要かを説明せぇよ。
今のところ、それについて一言も喋ってねぇだろが、お前。言ってる事とやってる事が合ってねえんだよ。

74: 名無しさん@おーぷん 2018/09/11(火)16:26:51 ID:vj8

>>1
>戦争の惨禍を経験された方がおられるうちにやりたい

逆に言えば、「その世代が居なくなったら、改憲は永久にすべきでない」って事だろ?
確信犯で言ってるのなら自民を出ていくべきだし、そうでないのならアタマ悪すぎ。

2: 警備員◆OQUvCf9K4s 2018/09/10(月)18:44:02 ID:tre
既に80代のご老人に戦争の記憶は、無いと思うが?

3: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)18:45:14 ID:lLb
いや戦争経験者といっても当時子供の人ばかりで実際に当時の世界の流れを見てたり、ましてや日本を動かしてた人間なんざほとんど死んでんだから今更やん
石破いい加減雰囲気だけいいこと言ってるつもりで中身ないこと言うのやめーや

6: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)18:50:14 ID:yh4
またまた石破の口から出まかせの詭弁、馬鹿馬鹿しい限りだが
一部騙される奴もいるだろう。

11: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:02:57 ID:8ZF

ちなみに理解をさせるのは超簡単よ?

「九条あっても竹島って取られたんやで」

これを言うとあほでも理解する

12: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:05:01 ID:8ZF
ついでにいうと軍人じゃないから、「攻められた時に法的にまずい状態が自衛官に多々発生する」ってのも付け加えるとどんなあほでも理解する

14: FX-502P■忍法帖【Lv=6,メタルキメラ,OUu】 2018/09/10(月)19:17:47 ID:vXm
戦争の結果は体験していても
戦争になった原因を実体験で知ってる人間はほとんどいないんでないか
結果だけ知っててもあまり意味はなかろう

16: 警備員◆OQUvCf9K4s 2018/09/10(月)19:21:11 ID:tre
>>14
インターネットのおかげで日本が満州事変から日中戦争をへて太平洋戦争まで戦線を拡大させてしまった
経緯は、教科書とだいぶ違うという事が分かっただけでも御の字。

18: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:27:54 ID:9Iv
>>16
我が国の近代史は、アメリカによる軍事的恫喝で不平等条約を締結した上での開国から始めないと、明治期の諸々が理解できないよ。
明治期の諸々を理解できると、欧米列強の横暴が理解できるから、戦争に至った理由も半分ぐらいは理解できる。

19: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:35:45 ID:NMN
>>18
先の大戦について「日本がアジアを侵略した」という暴論が罷り通ってるけど、
当時の「アジア」=「欧米列強の植民地」だしな。

22: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:42:54 ID:9Iv
>>19
ベトナム戦争の経緯とか、カオスだからなw
ベトナムはフランスの植民地だったが、ナチスドイツによって本国政府が消滅し、植民地政府が正当性を失った。
そこでナチスドイツの同盟国だった我が国がベトナムの権益を譲渡され、保護国となる。
我が国が大戦に敗れ、ベトナムは独立するかと思えたが、フランスが再び植民地支配に乗り出し、ベトナム人は独立戦争に身を投じた。
フランスは戦費がかさみ、ベトナムから手を引いたが、その後をアメリカが引き継いだ。
インドネシアもだけど、欧米列強は大戦後も植民地を継続しようとしている。

23: 警備員◆OQUvCf9K4s 2018/09/10(月)19:47:02 ID:tre
>>22
それを日本から支援を受けていたホーチミンとかスカルノが旧宗主国を叩き出した。

26: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)20:07:24 ID:9Iv

>>23
中野学校の連中だな。
ベトナムはアメリカを追い返した後、侵略して来た人民解放軍も一蹴している。
原爆がなかったら、本土決戦で粘り勝ちしてたかもと夢見るw

>>24
憲法九条に照らせば、米軍への思いやり予算も憲法違反。
あらゆる戦力の不保持なのに、傭兵部隊を抱えているのだからw

49: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)22:15:14 ID:Pj6
>>26
ベトナムが勝てたのは同盟国がいたからだぞ
だから本土決戦しても袋叩きにしかならないだろう

31: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)20:35:29 ID:8ZF
>>19
元々侵略されてる状態だからなあ
舞台がアジアなだけで戦争相手はアジアじゃねえw

20: FX-502P■忍法帖【Lv=6,メタルキメラ,OUu】 2018/09/10(月)19:38:35 ID:vXm
>>16
そういった原因や経緯を知識として知るというのは
戦争の結果を経験した世代も、そうでない世代も同じ、というとこがミソやね

28: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)20:11:43 ID:HOf
何言ってんのコイツ。じゃあ九十以上の元日本兵の方々が九条廃止しろっつったら従うのか?

29: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)20:24:48 ID:yh4
石破の言動を見ると不信感がぬぐえない。
あらゆる詭弁を弄び自己正当化で自分を飾る単なる評論家としか思えない。
WBS(ワールドビジネスサテライト)にゲストで出演していたが、気位が高く何でも
知っているような態度は鼻持ちならなかった。
石破は9条より先に改正することがあると言い出したが
憲法改正する気はなく、邪魔しているようにしか見えないが。

30: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)20:31:08 ID:pbf
戦争を知ってる世代がご存命のうちに変えるなら
すぐにでも着手しないとならんのだけど
コイツ改憲はじっくり時間かけてやりたいとか言ってたよね

33: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)20:59:29 ID:lEf
大昔の戦争知ってるからなんだっつーの
戦争の事が知りたいなら最近の戦争がリムランド一帯やアフリカに転がってるだろ

37: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)21:05:46 ID:8ZF
>>33
むしろ日露戦争を知ってる人たちが、勝てもしねえ太平洋戦争を煽ったのですよねっと
知ってればいいって物ではないって言う

35: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)21:04:43 ID:Fyc

戦争の惨禍だけしか知らないGHQ世代で国防を決めるのは
まったく愚劣としか思わない

戦争の原因、戦争のやり方、戦争の栄光、勝ち戦と負け戦
列強の侵略、植民地支配、人種差別による奴隷労働
これらを惨禍とともに知っていなければ、現実の世界情勢に即した正しい対応など、分かるわけがないからだ。

42: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)21:30:29 ID:9Iv
ゲルーピーは中曽根派だったのに、派閥の領袖の経歴も知らないのか?
人としてダメな部類だぞ、それは。
仕事もできない、人間的魅力もない、何を売りにするつもりだ?

44: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)21:39:03 ID:9iG
観念論は要らないよ
周辺情勢に合わせて防衛する為に今すぐ議論して
国民のコンセンサスとる必要あるでしょ
結局グダグダ言ってやる気ないわけじゃないけど先延ばしみたいな
ふわっとしたこと言って逃げるなよ…

45: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)21:42:06 ID:8ZF

>自衛隊違憲じゃないかって議論は一度もなかった。

国会で議論されてないから共産党がピーチクパヨチク抜かしてるのはノーカン
社民党が自衛隊へのケンポー(笑)的な見解の相違で連立を抜けたこともスルー

石破くんは詭弁使うならもう少しましな事を言おうや

47: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)21:54:28 ID:aQU
戦争経験者もう実質的にいないんだから
改憲なんてやめて新憲法作ればいいんじゃないの?

61: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)23:09:00 ID:OJL

こいつは中身の無い綺麗事を言わせたら 右に出るものが無いなww

まじで立憲民主党辺りに行けよ

70: 名無しさん@おーぷん 2018/09/11(火)10:55:20 ID:Tbo
そもそも憲法を神聖視しすぎている。
憲法の為に国民がいるのではない。
国民の幸せを守るために憲法がある。
国民を守れない憲法は当然改正すべき。
そもそも戦後ドイツは60回憲法改正、米国でさえ6回改正。
9条はGHQが二度と日本が反抗しない様に押し付けたもの。
馬鹿馬鹿しい限りだ。
日本人はたかが憲法を神聖視するように刷り込まれただけで、あれは普通の法律と変わりはしない。
韓国、北朝鮮、中国、ロシアと言うならず者国家にとっては9条は日本を脅すのに極めて都合が良い。
日本のパヨク政党、パヨクマスコミとグルで平和憲法と言う詭弁を弄び執拗に9条改正に反対している。
その証拠に、9条がそんなに良いものなら自国の憲法に取り入れれば良いのにそれは絶対しない。

71: 名無しさん@おーぷん 2018/09/11(火)10:59:32 ID:jOz
元々英文で書かれた憲法に日本の誇りが有るのかよ。日本の歴史や伝統文化を何年も研究して作られた帝国憲法を現代風に改めたものこそ日本国の憲法に相応しい

81: 名無しさん@おーぷん 2018/09/11(火)21:15:52 ID:jTc
>>71
ドイツですらドイツ人が草案書いてるんだよな

77: 名無しさん@おーぷん 2018/09/11(火)19:53:59 ID:FmY
特に、終戦時点で物心つかない幼児だったら
戦争が起こった原因も、当時の欧米植民地の現状も知らないまま
空襲の恐怖感だけ刷り込まれたまま、戦後のGHQ教育を受けて
自然にマインドコントロールの状態に持って行かれたケースが多いんじゃないか

80: 名無しさん@おーぷん 2018/09/11(火)20:42:21 ID:lXf
名前だけじゃなく頭の中までゲル状なんだろう

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