【立憲民主党】都合のいい解釈 「憲法改正に不信感持っている国民が多いからこそ我々はこれだけの票を頂けた」 ネット「選挙結果が全て」「何言ってるの??」[10/28]

1: (^ェ^) ★ 2017/10/28(土) 15:18:59.16 ID:CAP_USER9

http://www.buzznews.jp/?p=2112385

10月28日の読売テレビ系「ウェークアップ!ぷらす」に出演した立憲民主党の福山哲郎幹事長が「市民って誰ですか?」「議員の主戦場はデモではなく国会ですよ?」などと疑問を呈される場面がありました。

番組には福山幹事長と希望の党・玉木雄一郎衆議院議員が揃って生出演していましたが、番組の中で中央大学法科大学院の野村修也教授は「よく出てくる市民との間の民主主義の回復って言葉がありますが市民って誰ですか?」と質問。

福山幹事長は「国民一般ですね」と答えましたが野村教授は民主主義政党についてこのように指摘、再度疑問を呈します。

野村「本当の意味で民主主義っていう点でいけばね、国民がもし仮に、9条の中に自衛隊を明記して欲しいって声が多くなったら、それをやっぱり受け止める政党であるというのが、民主主義政党なんではないんですか?」

これに対して福山議員は「比例の結果を見てもその数が圧倒的に多いとは思わない」「9条3項の憲法改正に不信感持っている国民が多いからこそ我々はこれだけの票を頂けた」と自信を見せましたが、もし9条明記を求める国民の声が多くなったら受け入れるのか、という点については答えませんでした。

そのためか野村教授はその後も「国民を分断するような運動体は望ましくない」として多くの声を受け止める仕組みづくりを要望。立憲民主党への信頼がまだ十分とは言えないことを窺わせていました。

野村「やっぱり福山さんにお願いしたいのは、市民という言葉の元でですね、国民を分断するような形の運動体みたいなものを推進していくっていうのは、やっぱりあんまり望ましくないんじゃないかな、っていうふうに思うんですよね。で、そういうことをされるって意味ではないってことはよくわかってるんですけれども、やっぱりあの、多くの方々の声をしっかりと受け止める、そういった仕組み作りというのをお願いしたいな、っていうふうには思いますよね」

立憲民主党への不信感が寄せられていたのはこれだけではありません。読売新聞特別編集委員の橋本五郎氏は福山幹事長が「これだけの票を頂けた」と自信を見せた際「わずか54議席だということは厳粛に考えなければ」「あんまり勝った勝ったと言うんじゃ」と苦言を呈し、福山幹事長が「私、勝った勝ったとは先程から一度も申し上げてない」と反論する場面があった他、国会議員の「主戦場は、外ではなくて、デモではなくて、国会なんですよ?」と釘を差し、「どういう意味ですか?」と聞き返した福山幹事長にこう説明していました。

橋本「要するに外での運動じゃなくて、国会議員がやることは、国会が主戦場だと思って勝負しなければ。それがね、まぁ言っちゃ悪いけど前はデモがそのまま流れ込んできたような委員会にね、というようなことをやってはいけないと私は思いますよ?」

衆院選で排除発言の被害者が団結して議席を伸ばしたという印象を与えた立憲民主党でしたが、これからが正念場という現実を垣間見せたやり取りだったと言えそうです。

49: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 15:39:21.54 ID:3CD+Kfnt0

>>1

不信感を持っていない国民が多いから
自民党が圧勝したんだろ?

少なくとも憲法違反だと言われる自衛隊は可哀想だよ!

57: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 15:43:35.73 ID:QwKzOTno0

>>1
安倍ちゃんこんな売国党に日和るなよ

9条撤廃で

侵略戦争放棄
領土、国民、国益を守る軍隊の保持
それにともなう交戦権を有する

これくらいシンプル に頼む
国会で不毛な憲法解釈遊び続けた70年の愚かさ
やめさせてくれ

96: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 16:04:30.22 ID:i+xWHYUL0
>>1
憲法改正すべきと思う国民が圧倒的に多いから自民党が圧勝したんだよ。

98: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 16:06:56.76 ID:EzOcs+Qi0

>>96
非核武装185国(国連93%)、在国米軍150国(国連82%)、平和主義憲法のある150国(国連82%)

衆愚ジャップ「赤信号みんなで渡れば怖くない。核武装で侵略改憲し在国米軍おいだしてアジア荒らす」
世界「また日本か」

127: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 16:36:31.65 ID:+cndoqxU0
>>1
>「主戦場は、外ではなくて、デモではなくて、国会なんですよ?」
国会議事堂前など至るところで反安倍デモをやる自称「市民団体」の左翼団体と
立憲民主党がほぼイコールであることを
明確に言ってるわけですね橋本五郎は

215: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 17:16:33.28 ID:Med6l8Ft0

>>1
改正派はさらに多いから、憲法改正を訴えてる党が2/3をはるかに超えてる

それを無視した寝とぼけた発言だな

220: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 17:24:52.04 ID:xVo1odSe0
>>1
でもそれだけでしょ? 自民が圧倒的だよ?

280: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 18:19:53.79 ID:dOmZBqmn0
>>1
憲法改正に賛成の国民が多いから自民党の方が票が多いのね

281: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 18:22:30.86 ID:OMv5e9YA0
>>280
賛成と言うか、まあ変えてもいいんじゃね?くらいな認識かな
どちらにしても投票率の低さがあるんで改憲は不可能だとは思うがな
自民の票が多いのは自民を賛同してるというより、他の政党に政権渡しちゃダメ
って言う危機意識の方が強いと思う

4: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 15:23:52.27 ID:Vm6e6hkj0
自民が圧勝してるじゃねーか

5: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 15:24:00.42 ID:Qj9GoUp70
立憲民主党に票が集まったのは、小池の暴言による
被害者が多数集まったことでの同情票殺到による。

7: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 15:24:04.78 ID:/TQ2rlSx0
アベノミクスで給料上がったけど、組合の命令でしぶしぶ立憲に投票してるやつが
これだけいるってことだねw

15: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 15:26:07.09 ID:1AflgI1t0
つまり賛成が多いから自民が圧勝したんだろ
憲法改正認めろよ

18: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 15:28:05.89 ID:LkUIpcre0
スパイ防止法では帰化工作員の日本国籍剥奪も条項に入れるの?

19: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 15:28:34.32 ID:KlpSQAeK0
憲法改正してもいいという人の方が多いから野党なんだろ
与党になったわけじゃない
勘違いすんな

21: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 15:28:57.12 ID:fOQDLpkp0

「憲法改正に期待感持ってる国民が多いからこそ安倍はこれだけの票を頂けた」の間違いでは

野党は護憲、反安保、反原発、モリカケ追及、政権交代を訴えて歴史的大敗北を喫したことを自覚するべき
圧勝した安倍が謙虚を強調してる中、大惨敗した野党の思い上がりや傲慢な態度が余計に醜く目立つ
立憲も民進も希望も含めて

24: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 15:31:12.54 ID:LtSC/ZA30
トータルで見れば
改憲勢力が8割なんだが……

25: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 15:32:11.44 ID:WWsjNKb10
自民圧勝なのに何言ってんの

33: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 15:33:39.62 ID:QMXs2b9B0
は?たった54議席じゃん
自民党は284議席だよ?

56: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 15:43:22.82 ID:tzGLKVBX0

この番組見てたけど
陳が「日本市民」って言ったのを
すかさず教授が「市民て何ですか」とナイスなツッコミしたのはワロタ
それ以降、陳は「日本国民」と言い換えてたが日頃から考えてるから
すぐ「日本市民」って発しちゃうんだろうなと思ったわ

知ってるくせに辛坊も興味津々とした顔つきで陳を見てるのもオモロかった

67: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 15:51:26.18 ID:yCXC3UQ20
福山は中国人なんだろう。
日本の有権者は馬鹿だから
こんなことも知らずに投票したんだろ。
髪型、顔つき見れば中国人だってこと分かるだろうが!

71: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 15:54:39.30 ID:44nO/uHc0
自民党は比例の投票数で比べると議席を獲得しすぎなのが
小選挙区の悪い所って言ってたけど、それは逆だろ。
小選挙区は自民党議員の名前を書くけど、比例は野党に入れて
バランス取ろうって有権者の票を取り込める野党が言うな。

91: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 16:02:53.04 ID:bIlHtTXD0
>>71
確かにそうだな
比例や中選挙区制だったら同情票なんてそんなに入らんぞ

83: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 15:59:34.86 ID:6jR181xV0
日本国民の憲法決定権を行使させたくないんですね

86: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 16:00:30.33 ID:hBSbQHFP0

市民って誰の事ですか?

共産主義では「国民」とは言わず「市民」と言うのです

つまり共産主義を指示する国民の事ですね

103: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 16:17:28.21 ID:gXT65BF30
こいつらの目的は日本を没落するのが目的だから議論にならん。

115: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 16:28:08.98 ID:RfFjZv0o0
多数決でいえば改憲勢力のほうが多いだろうな。
反対勢力は民主主義に反してることになるね。
なにより国民投票をさせないという魂胆が気に入らない。
国民投票は憲法で保障された国民の権利だよ。
その権利を行使させないようにするとは何事かね。
反対ならそれはそれでいいけど、権利の行使を邪魔するなよ。

117: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 16:29:15.11 ID:EzOcs+Qi0
>>115
多数決が正しい保証はないよ。
多数決原理主義は君の信念というだけ。
悪い多数決で国が破滅するのと、
それを避けて国が救われるのどちらがいい。

123: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 16:33:52.26 ID:RfFjZv0o0
>>117
詭弁。正しい保証なんかどんな制度にもないよ。
「市民との間の民主主義の回復」をしようっていう人達が民主主義をの最たるものである国民投票をさせないよう
工作するとかあってはならないよ。

121: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 16:31:44.44 ID:QR0RVe450
立憲票のほとんどは政策関係なしのただの不満票なのにバカが

126: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 16:34:58.47 ID:TNjiOktM0
テレビを見ない20代30代は現実を見てる。
団塊の世代が死に絶えたら、社民党レベルの支持率になるよ。
線香花火の最後の煌き。

135: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 16:40:10.63 ID:j/mOCfSG0
今が絶頂期だから後は落ちていくだけの党
次回の衆院選までにまた野党再編がある

165: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 16:55:57.39 ID:WoKTeayb0
いやーこれ福山の意見もそれ成りだと思うぞ!立憲の何処に共感してこれだけの票が入ったのか不思議でならん嘘、ごまかしにも感じたわwww

168: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 16:57:21.31 ID:d3Fp67yY0

「憲法改正に不信感を持つ国民が多い」????

現状認識ができていないな、福山。
改憲に賛成の人もいれば反対の人もいる。これは常識だ。
しかし、「不信感」なんて持ってる奴はごく少数だ。
不信感なんて感覚的なものを根拠に憲法論議できるのか?
とても政治家とは思えない発言だね。

186: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 17:04:06.85 ID:r/MNKYTE0
日本は日本人だけのものじゃない、外国人にも参政権をあげたい
外国籍の人、工作員、スパイ、テロリストもみんな日本に住んでる人は市民
だから立憲なんとかは国民の代表じゃなく市民の代表なんでしょうねw

197: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 17:07:25.24 ID:Y1INVdcE0
一理はあると思うが裏を返せば改憲派もそこそこいるからこの程度の議席で
留まったって観点になるんだけど、パヨは少数意見が最善最高絶対って常に
言っている気がする。無論民主主義は度外視w

201: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 17:08:28.25 ID:EzOcs+Qi0
この全てを満遍なく与えるか、それとも一切与えないかについて議論すべき。

この全てを満遍なく与えるか、それとも一切与えないか、それらの中間かについて議論すべき。

211: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 17:11:55.89 ID:RfFjZv0o0
>>201
外国人参政権の付与はスパイ防止法とセットなんだよ。
参政権を付与してる国にはスパイ防止法が当たり前にあるんだよ。
日本にはないね。
だから参政権の付与はあってはならない。
国防の担保がないわけだから。

213: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 17:13:48.68 ID:EzOcs+Qi0
100人の集団がいたとして、
その中で最もその集団にとって望ましい公徳をもっているのが1人だったとして、
その1人の意見はその集団では単なる単独者である。
つまり今日の選挙でいえば無所属である。
また共通の最高公徳をもつのが10人だったとしたらこれは少数政党である。
100人の集団のうち51人以上が常に最高の公徳をもつとは限らない。
このために、少数者の意見を再検討する機会が国会として必要なのである。

216: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 17:19:30.06 ID:TZEHDcCQ0

>>213
その1人が自分は正しいと信じるなら、証拠をあげ整然たる論を展開し間違った意見を論破し啓蒙し多数を説得しなきゃならん。
出来ないなら諦める。
しないなら何も言う権利はない。

それが民主主義だ。
国民投票までの間頑張れ。

217: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 17:21:26.52 ID:EzOcs+Qi0
>>216
多数派が公徳より数の暴力を選ぶような衆愚であるなら、
その体制は民衆政的には失敗しているから、
恐らく外圧か内部からの変革によって、
その有徳な単独者又は少数集団によって非民衆化されるだろう。

227: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 17:27:24.61 ID:TZEHDcCQ0

>>217
多数を衆愚と呼ぶ時点でお前に民主主義を語る資格は無い。
自分は賢いと自称する一部エリート様の暴走を防ぐ事に主眼を置いたのが多数決という制度だ。

衆愚と呼んだ人間を説得も出来ないなど、エリートが聞いて呆れるがな。

230: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 17:29:14.26 ID:EzOcs+Qi0
>>227
公徳と数の違いが理解できない時点でお前は愚民だ。

261: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 17:59:48.06 ID:Tpht9DIs0
日本語で話しているのに
何回聞いても通じないし、理解できないことを言うので
番組見ると気持ち悪くなるので
もう民進党の話題はやめて番組に呼ばないで
お願い致します。

267: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 18:08:23.58 ID:EzOcs+Qi0
現時点の政党の詳細などどうせ後世では忘れられ、
結果だけが政治に現れる。
政党の勢力多寡は公徳を実現する場合のみに有益で、
単なる勢力の多さが不徳と結べば悪政を残す。
手段としての政党間の関係をいかに多寡にするか、
これは目的である善政から比べれば些末な事だ。

269: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 18:10:30.60 ID:OMv5e9YA0
>>267
そうやって集まった政党が醜態を晒したのが民主党
結局のところ意思統一が出来てない政党が政権とっても何もできない
選択に迫られて何も出来ない司令塔は、例えば間違ってても何かしらの判断ができる人よりも害悪

279: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/28(土) 18:18:35.58 ID:VcgJLqIc0
都合の良い理屈を言ってる。

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